★丁士昭教授簡介★

1963年畢業于同濟大學(xué)建築工程系。1985年獲聯邦德(dé)國(guó)達姆斯塔特技(jì )術大學(xué)工學(xué)博士。現任同濟大學(xué)工程管理(lǐ)研究所名譽所長(cháng)，博士生導師。主要從事建築經濟、項目策劃、項目管理(lǐ)等方面的研究。任建設部高等院校工程管理(lǐ)專業評估委員會主任等職務(wù)，兼任國(guó)際建設管理(lǐ)學(xué)會 (IAPMC) 副主席、常務(wù)理(lǐ)事，中國(guó)建築學(xué)會建築經濟學(xué)術委員會常務(wù)理(lǐ)事等職，具有德(dé)國(guó)、英國(guó)、美國(guó)、日本、香港等國(guó)家和地區(qū)的專業執業資格。主持研制和開發了“上海地鐵工程項目管理(lǐ)信息系統”等十幾個項目，出版了《建築經濟》、《建築工程項目管理(lǐ)》等十幾部學(xué)術著作(zuò)。主持了上海市商檢大廈、廈門國(guó)際會展中心等大型建設項目的項目管理(lǐ)。主持了上海地鐵一号線(xiàn)建設的組織策劃、深圳國(guó)際會議中心等大型建設項目的項目策劃。

建設監理(lǐ)是一個由多(duō)學(xué)科(kē)，多(duō)專業構成的技(jì )術密集智能(néng)型組織，它在城市建設和工程建設實施建設監理(lǐ)制中起着舉足輕重的作(zuò)用(yòng)。這一行之有效的建設管理(lǐ)制度和項目管理(lǐ)世界上許多(duō)國(guó)家和地區(qū)，特别是發達國(guó)家推崇已有上百年的曆史。我國(guó)于1988年開始工程監理(lǐ)工作(zuò)的試點，至今經曆了準備階段（1988年）、試點階段（1989-1992年）、穩步發展階段（1993-1995年）以及全面推廣階段（1996年-至今）四個發展階段，取得了顯著的社會效益和經濟效益，促進了我國(guó)工程建設管理(lǐ)水平的提高，得到了全社會的廣泛認同。

即便如此，目前社會各界對工程監理(lǐ)的認識還是存在許多(duō)的分(fēn)歧，在監理(lǐ)應處的位置方面，有的認為(wèi)監理(lǐ)應是獨立的第三方，有的認為(wèi)應是業主方的代表，還有的認為(wèi)監理(lǐ)應代表政府等等。思想、認識的不一緻，影響了工程監理(lǐ)行業的健康發展。鑒于此，本刊特别采訪了同濟大學(xué)工程管理(lǐ)研究所名譽所長(cháng)丁士昭教授。中國(guó)改革開放30年也是工程建設大發展的30年，丁士昭可(kě)謂是我國(guó)工程管理(lǐ)領域的著名學(xué)者和學(xué)科(kē)帶頭人。是他(tā)不遺餘力地把國(guó)際化、現代化的工程項目管理(lǐ)理(lǐ)念和管理(lǐ)模式、管理(lǐ)技(jì )術引進中國(guó)，進行傳播和實踐；在中國(guó)前所未有的工程建設高潮中，他(tā)不畏艱難地引領着工程項目管理(lǐ)的進步。

丁士昭是中國(guó)第一個獲得英國(guó)建造學(xué)會資深會員資格的人，這個學(xué)會在國(guó)際工程界具有崇高的威望。近20年來，丁士昭組織他(tā)的研究所為(wèi)政府機構提供了很(hěn)多(duō)有價值的建議書、研究報告，政府部門也常常把他(tā)請為(wèi)座上賓，向他(tā)征詢意見。他(tā)于1999年為(wèi)建設部主持完成了題為(wèi)《國(guó)際建築業管理(lǐ)體(tǐ)制、法制、機制的研究——曁對跨入21世紀中國(guó)建築業管理(lǐ)改革的思考和建議》的報告，朱镕基總理(lǐ)對此做過批示，要求各單位學(xué)習。該報告的内容至今也毫不過時，中國(guó)建設工程中揮之不去的弊端，可(kě)參考此研究成果，尋求解決的辦法。

記：丁老師，您是将監理(lǐ)制引進中國(guó)的理(lǐ)論奠基人之一。請您能(néng)回溯一下我國(guó)建設監理(lǐ)起步的背景和契機。

丁：監理(lǐ)制度在中國(guó)得以産生，特别是在中國(guó)建設監理(lǐ)行業的推進的過程中，第一功臣是建設部的甘志(zhì)堅部長(cháng)。當時，國(guó)家發現我們的投資效益很(hěn)低。一半以上的錢沒有形成固定資産。投資效益這麽低，甘部長(cháng)很(hěn)着急。他(tā)當時由國(guó)家計委調任建設部任副部長(cháng)，他(tā)就給中央寫了一份函，中國(guó)要提高基本建設的效益，要推行國(guó)際的慣例，對基本建設行業要進行監督和管理(lǐ)。他(tā)認為(wèi)，監理(lǐ)是監督和管理(lǐ)基本建設項目。基本建設是一種投資活動，建設是設計和施工，這兩個是不同的概念。建築業是一個行業，基本建設是國(guó)家的投資活動，整個投資效益要提高。李鵬總理(lǐ)對甘部長(cháng)的函進行了圈閱并予以贊同。建設部在他(tā)的倡議下，建立中國(guó)的建設監理(lǐ)制度。1988年建設部成立了建築監理(lǐ)司，并聘請了好幾位資深的專家任司的骨幹。1988年我在德(dé)國(guó)搞科(kē)研，受邀回國(guó)一起參加相關工作(zuò)，甘部長(cháng)接見了我。

記：您參與過我國(guó)建設監理(lǐ)諸多(duō)理(lǐ)論與法規的讨論、制訂，期間您對建設監理(lǐ)初期的定位有自己的見解。

丁：是的。1988年我還在德(dé)國(guó)，同年國(guó)家組建成立了建築監理(lǐ)司，并推出了第一個監理(lǐ)文(wén)件，将監理(lǐ)的定位定在三個方面：1.對投資行為(wèi)進行監督和管理(lǐ)；2.是對國(guó)民(mín)經濟投資方向和進行監督和管理(lǐ)；3.對建設項目進行監督和管理(lǐ)。當時我就對甘部長(cháng)講，定位很(hěn)重要，不是說越大越廣越好。其中，主要的一點建設監理(lǐ)應當代表業主的利益對設計和活動進行監督，而不是監督業主。經過一段時間的實踐，後來在合肥組織的第一次監理(lǐ)工作(zuò)會議上對247号文(wén)件條款作(zuò)了深入讨論，明确：監理(lǐ)代表業主的利益，對建設活動設計和施工進行監督，而不是對業主進行監督，并最終确立監理(lǐ)應以國(guó)際項目管理(lǐ)的标準來定位。

我國(guó)建設監理(lǐ)從1988年開始進行試點并推行，到1996年具有中國(guó)特色的工程監理(lǐ)理(lǐ)論與體(tǐ)制初步建立起來了。從字面上看，“工程項目管理(lǐ)”似乎是一個簡單的詞組，識字的人都不難理(lǐ)解，但對專業人士來說，絕非簡單，它是一門學(xué)問，包含有先進的理(lǐ)論和技(jì )術，它緻力于資源的節約，為(wèi)工程建設的高效率運轉服務(wù)，它所追求的目标是項目在建成和使用(yòng)後最大限度地達到增值。

記：是什麽情況下，開始對我國(guó)建設監理(lǐ)重新(xīn)反思？

丁：2000年。俞正聲同志(zhì)任建設部部長(cháng)時和幾位副部長(cháng)組織一次專家會議，就監理(lǐ)的建設問題進行探讨，我參加了。我在會上明确表示，現在監理(lǐ)定位方向和預定的标準定位背道而馳，從當初的基本建設項目監理(lǐ)逐步變為(wèi)建設工程施工階段的監理(lǐ)直至走到現在由過多(duō)強調旁站。2000年頒布了《建設工程質(zhì)量管理(lǐ)條例》後，使建設工程監理(lǐ)活動又走上規範性操作(zuò)，但仍有諸多(duō)不足之處。

1999年前後中國(guó)發生了很(hěn)多(duō)大型的事故，中央壓力很(hěn)大。國(guó)務(wù)院領導說：為(wèi)什麽人家的路不塌，人家的橋不塌，人家的房子不塌，我們怎麽造什麽塌什麽？建築業改革的失敗導緻了一系列的問題，不僅是安(ān)全事故問題，還導緻了監理(lǐ)存在的相關問題。監理(lǐ)行業不被信賴，不是行業的原因，而是這樣的大環境造成的。

記：您認為(wèi)我國(guó)目前建設監理(lǐ)存在的主要問題是什麽？

丁：問題談了十幾年了，不能(néng)說建設監理(lǐ)越來越不行，問題的根源是我國(guó)建築業的大環境。我國(guó)的建築業改革把勞務(wù)層和管理(lǐ)層分(fēn)離了，把建築業中的生産力幾乎全部變成農民(mín)工，建築工人都是亦工亦農的，多(duō)數沒有學(xué)過專業的技(jì )術，這樣的局面不出現大的事故奇怪！這種“兩層分(fēn)離”我個人認為(wèi)是是大錯特錯，讓監理(lǐ)來監督農民(mín)工，淪為(wèi)“旁站”，哪有這種機制！沒有一個國(guó)家産業工人是分(fēn)離的。這是我們建築業的癌症。目前最大的問題是對自己的病症不知道，治标不治本。建築業的問題一定要看到深層次，這也是我們的建設監理(lǐ)為(wèi)什麽會滑到旁站的原因。

記：監理(lǐ)正确的定位應該是怎樣的？

丁：應該是按照工業發達國(guó)家現行的項目管理(lǐ)标準來定位，最初确立監理(lǐ)制就是這樣考慮的，可(kě)參考FIDIC（菲迪克，國(guó)際咨詢工程師聯合會）的有關文(wén)本。後來就提出了“三控制兩管理(lǐ)一協調”。質(zhì)量控制，進度控制，費用(yòng)控制；合同管理(lǐ)，信息管理(lǐ)，安(ān)全管理(lǐ)組織協調。現在中國(guó)的監理(lǐ)、項目管理(lǐ)兩塊都變得邊緣化了。不應該放棄監理(lǐ)而轉向項目管理(lǐ)，最初搞中國(guó)建設監理(lǐ)定的範圍就參考了國(guó)際建設項目管理(lǐ)。

記：在工程建設項目上，監理(lǐ)應承擔什麽樣的責任呢(ne)？

丁：按照國(guó)際慣例來（FIDIC）講。項目管理(lǐ)應承擔的責任有三條:一、由于項目管理(lǐ)工程師的犯法行為(wèi)造成甲方的損失，他(tā)要承擔經濟責任和法律責任；二、由于項目工程師直接指示造成的工程事故引起甲方的損失要承擔經濟責任和法法律責任；三、由于項目管理(lǐ)工程師的重大失誤造成工程事故造成甲方損失要承擔經濟責任和法律責任。這三條宣傳了幾十年了。

記：監理(lǐ)單位要不要對安(ān)全生産承擔責任？承擔多(duō)大的責任？現在一直存在着争議。

丁：是的。現在很(hěn)多(duō)地方制定的“監理(lǐ)安(ān)全細則”和“監理(lǐ)操作(zuò)規程”都從不同程度上将監理(lǐ)的責任任意擴大化。隻要是監理(lǐ)審核過的方案出了問題，一律對監理(lǐ)企業實行很(hěn)重的行政處罰。這将必然導緻監理(lǐ)工程師在審核安(ān)全方案時，無限制的要求承包商提高安(ān)全系數而無視安(ān)全成本，不利于整個工程項目的正常順利實施。按國(guó)際規律：“誰設計誰負責，誰施工誰負責”，不是監理(lǐ)公司和監理(lǐ)工程師與施工單位一起承擔安(ān)全責任。監理(lǐ)不能(néng)管做不到的事情，隻能(néng)管可(kě)以做到的事情。把一些超出監理(lǐ)能(néng)力的事情硬按在監理(lǐ)頭上，是對整個監理(lǐ)行業的傷害。

記：現在建設監理(lǐ)隊伍和從業人員是否存在素質(zhì)問題？

丁：這是一個派生出來的問題和現狀。整個監理(lǐ)行業的要求很(hěn)高，考試的門檻和标準都很(hěn)高，人員隊伍的考核制度是不存在問題的。但是由于監理(lǐ)待遇的定位太低，人員的薪資在不斷的下滑，最終留不住人才，優秀人才不斷流失。再加之監理(lǐ)現在所承擔的責任不斷加大，低報酬高風險，高要求使得許多(duō)人不願加入到監理(lǐ)的行業中來，人員不斷減少。整個行業在走下坡路，行業在下滑，可(kě)是要求又很(hěn)高，很(hěn)多(duō)人就不願意進來了。

在此基礎上我還要補充一點與與監理(lǐ)有直接關系的，就是要讓建築業作(zuò)為(wèi)支柱産業，就要使它有自己的生産力。要有勞動者，要有熟練的工人，技(jì )術工人要恢複考試。經過考核，要持證上崗。這條改正可(kě)能(néng)要花(huā)若幹年的時間，培養産業工人，要與農民(mín)工講好，你要做工人就要考核。這點不改再站一百個監理(lǐ)也是沒用(yòng)的。

記：如何才能(néng)改變目前監理(lǐ)的狀況？

丁：改變目前的狀況，必須做到以下幾點：首當其沖的是，監理(lǐ)必須按照工業發達國(guó)家現行的項目管理(lǐ)标準不要偏位，代表業主的利益，對建設項目進行監督管理(lǐ)。第二點是要堅持誰設計誰負責，誰施工誰負責的原則。淡化旁站。第三點要重新(xīn)培養産業工人，嚴把質(zhì)量關。工人必須持證上崗，做到應知應會。第四點就是要摒棄兩層分(fēn)離。第五點監理(lǐ)企業也要在正确标準定位的指引下從事相關工作(zuò)。對這一點要從政策導向到實際執行要上下互動，将錯位的監理(lǐ)定位重新(xīn)導入正軌，這項工作(zuò)是非常艱巨和耗時漫長(cháng)的，我們必須要有耐心和信心。

記：現在業内好多(duō)人提出要修改《建築法》，您怎麽看？

丁：《建築法》是我們國(guó)務(wù)院法制辦制定的。我陪國(guó)家法制辦的領導到國(guó)外考察，考察期間法制辦領導對我說，國(guó)家這麽多(duō)行業的法律最差的就是《建築法》。當時建築業市場很(hěn)混亂，建築法的修改和修訂難度很(hěn)大，存在很(hěn)多(duō)問題。現在看來，根據形勢的發展，作(zuò)為(wèi)我國(guó)建設領域的一部大法，确實有很(hěn)多(duō)值得進一步探讨和修訂的空間。